AVictor ([info]dial_issl) wrote,

Физики и логика

В.Г. Багров (физик, д.ф-м.н. из Томска) в статье "Открытие неклассической логики поведения квантовых объектов" (http://inauka.ru/phisic/article60543 ), констатирует, что классическая (аристотелева) логика не соответствует квантовым процессам. Так при самораспаде нейтрона он разделяется на протон, электрон и т.д. Логическое выражение1: протон является частью нейтрона. Но при столкновениях протонов обнаруживаются и нейтроны. Логическое выражение 2: нейтрон является частью протона. Автор говорит, что:

"Если в классической физике логика говорит нам, что целое состоит из своих частей, то в квантовой физике взаимоотношения между частью и целым могут не соответствовать канонам классической логики. Они более сложны и управляются другой логикой - квантовой".

И что:

"Квантовая теория однозначно приводит к выводу о том, что Природа живет и действует по гораздо более сложной логике, чем аристотелева логика мышления человека... Мне представляется, что открытие этого факта есть одно из самых поразительных достижений науки".

То, что квантовые процессы никак невозможно отразить, пользуясь формальной логикой - это факт. Но то, что нужна специальная квантовая логика (В. Багров употребляет и такие эпитеты - "нечеловеческая (Божественная?) логика").... да еще "нечеловеческая"... В общем-то, в диалектике общее и часть рассматриваются как противоположности, которые переходят друг в друга ("меняются местами"), и это вполне соответствует происходящему на квантовом уровне. Более того, формальная логика не вполне применима и для макрообъектов. На вопрос "находится ли данная материальная точка в данном месте?", если эта точка движется, невозможно дать один из двух предлагаемых формальной логикой ответов: "да" или "нет". Здесь диалектика....

Диалектика и диалектическая логика не тайна за семью печатями и вполне "человечна". Почему физик говорит (или вынужден говорить) о специальной логике? - это отдельный вопрос. Статья, конечно, со спорными мыслями, физики с математикой там немало, но проблему ставит важную и ставит хорошо.


  • Post a new comment

    Error

  • 5 comments

[info]atly

March 1 2006, 21:07:54 UTC 6 years ago

> Почему физик говорит (или вынужден говорить) о специальной логике? - это отдельный вопрос.

заняться ему нечем, вот почему.

[info]dial_issl

March 2 2006, 19:45:02 UTC 6 years ago

Вопрос, почему ученые вынуждены (или предпочитают) придумывать специальные логики, когда вроде здесь явно проявляется и применима логика диалектическая, на мой взгляд, не так прост. Многое здесь связано с состоянием, с положением дел в самой диалектической логике (интеллектульную ленность ученых я со счетов не сбрасываю при этом). Здесь масса проблем и даже извращений, остающихся еще с советской философии, где диалектика вроде бы превозносилась. В этом аспекте очень ценно письмо Э. Ильенкова в ЦК (http://www.caute.net.ru/ilyenkov/text/epis/ckp.html ). Он там не только рассматривает соотношение философии с другими науками, но и характеризует положение с диалектикой. И вообще очень интересный документ.

[info]retortman

March 1 2006, 22:10:13 UTC 6 years ago

Насчёт протонов и нейтронов - по-моему тут не корректно рассмотрение как части и целого. Ведь части-то взаимодействуют между собой, превращаются. Как при химической реакции двух веществ результирующее вещество уже не есть сумма вступивших в реакцию веществ.

И про движущуюся точку сомнение - у неё ведь в данный момент времени t1 вполне есть определённая координата x(t1). А в следующий момент t2 будет другая координата x(t2), вычисляемая по хорошо известной формуле для равномерного прямолинейного движения:
x(t2) = x(t1) + v * (t2-t1), где v - скорость движения тела.

[info]atly

March 1 2006, 23:53:17 UTC 6 years ago

про движущуюся точку - просто аффтар недопонял принцип неопределенности. На самом деле координату мат. точки невозможно определить точно только одновременно с импульсом. А по отдельности координаты и импульс - измеряй, без проблем.

[info]readership

March 2 2006, 02:48:31 UTC 6 years ago

Идиотизм на деньги Сороса. Жрать захочешь, еще и не то напишешь.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…